Последняя неделя перед главной "избирательной" схваткой ознаменовалась весьма жесткими заявлениями двух конкурентов этой президентской гонки.
Собственно, жесткие заявления звучали только с одной стороны - а именно со стороны штаба кандидата на пост главы государства Виктора Януковича, который со всеми доказательствами заявил, что его оппоненты готовятся сделать все возможное, чтобы хотя бы ненадолго удержать в своих руках призрачную победу на этих выборах. Пусть даже за счет фальсификаций. Вторая сторона почти не оправдывалась, но нещадно лила грязь на первую. И, вероятнее всего, будет продолжать это делать вплоть до 7 февраля 2010 года.
Впрочем, даже и без этой грязи проблем и неопределенности, связанных со вторым туром президентских выборов, в Украине хватает. Здесь и возможный срыв выборов, опасения по поводу которого КИДу уже высказывала Центральная избирательная комиссия, и нерешенная проблема с грузинскими "наблюдателями", и масса других вопросов, которые могут поставить под сомнение и ход этих выборов, и их результат.
О том, чего ждать избирателям 7 февраля, как украинцы могут защититься от фальсификаций и провокаций, и как будут развиваться указанные темы, КИД поговорил с главой украинского филиала Института стран СНГ Владимиром Корниловым.
- Владимир Владимирович, КИД опубликовал вашу статью "Опознай палачей Миши!", в которой идет речь о грузинских "наблюдателях", массово съезжающихся в Украину в преддверии выборов. В этой статье вы говорите, что направили свои материалы о специфике деятельности этих граждан, в том числе, Послу Грузии в Украине Григолу Катамадзе. Получили ли вы уже какой-либо ответ из посольства?
- После опубликования статьи прошло два выходных дня. Понимаю, что это письмо он вряд ли получил, хотя, в принципе, я обратился к нему и публично, так что наверняка он в курсе, что такое обращение существует. Но думаю, что все равно он будет ждать официального послания, с тем, чтобы официально ответить. И вряд ли он будет это делать до выборов. Но, в принципе, я очень надеюсь на то, что господин Катамадзе, который причастен - прямо скажем - к фальсификации данных об этой миссии наблюдателей (я это заявляю вполне сознательно, вполне обоснованно, поскольку я в своей статье привел цитаты господина Катамадзе, в которых он опровергает очевидные истины), так вот, поскольку он причастен к таким фальсификациям и, мягко скажем, к распространению непроверенных, ложных данных, то, я думаю, было бы правильно, чтобы он публично пояснил позицию Грузии и свою личную позицию по поводу этих, так сказать, "недонаблюдателей".
- Дело в том, что Послу Грузии в последнее время адресуют очень много обращений - в том числе, например, обращение Донецкого городского головы Александра Лукьянченко, который просил предотвратить их визит в Донецкую область в ходе второго тура. А есть ли у Донецка какие-то другие рычаги и механизмы, кроме таких обращений, противостоять приезду такой обширной делегации грузинских граждан?
- Во-первых, я бы сразу хотел сказать, чтобы мы не абсолютизировали зло в лице Катамадзе - в том плане, что любой Посол - это проводник и исполнитель воли своего государства. Я, конечно, очень надеюсь, что господину Катамадзе в скором времени будет очень стыдно за то, что он проводил волю такого руководства Грузии, какое сейчас, к сожалению, на беду грузинского народа, есть у этой страны. И я уверен, что пройдет непродолжительное время, и сам Катамадзе будет не менее рьяно критиковать режим Саакашвили, чем сейчас критикует его, скажем, Нино Бурджанадзе, известная здесь своими просаакашвиливскими заявлениями до прошлого-позапрошлого годов. Это первое.
Второе - что касается того, как может противостоять Донецк. В моей статье есть очень хороший, очень действенный, на мой взгляд, рецепт того, как можно предотвратить приезд вот этих самых боевиков, внесенных в списки, так сказать, наблюдателей от Грузии. Предотвратить, используя вполне законные, легальные механизмы, какие СБУ наша уже не раз применяла по поводу российских граждан. То есть теоретически, вполне в соответствии с законом о статусе иностранных лиц без гражданства, можно на две-три недели закрыть въезд для граждан Грузии, которые не занесены в этот список, а тем, кто уже внесен, указать на дверь временно. Но понятно, что это все в руках СБУ. Кстати, хочу сказать: опыт показывает - такое решение может выносить даже не киевское руководство СБУ, а какой-нибудь там майор управления СБУ по Донецкой области! То есть были прецеденты, когда майоры в региональных структурах СБУ закрывали въезды для российских граждан на несколько лет на территорию всей Украины. То есть в Донецке это теоретически вполне возможно. Но мало того! Такое решение может вынести не только СБУ, но и Генпрокуратура или прокурорский орган. То есть еще раз повторю: это вполне легально, и, на мой взгляд, было бы вполне логично. Однако все это зависит, конечно, от воли руководства данных структур. Если же такой воли нет, то, конечно, здесь Донецку придется столкнуться с серьезными проблемами для того, чтобы обезопасить себя от подобных банд. Другого слова не подберешь.
В первую очередь, конечно, нужно четко наладить структуру оповещения о появлении данных лиц с грузинским гражданством, с грузинскими паспортами и удостоверениями наблюдателей или луганских журналистов, с тем, чтобы моментально реагировать на любое их вмешательство в избирательный процесс, задерживать, составлять соответствующие протоколы и таким образом не давать вмешиваться в избирательный процесс. При этом, конечно же, очень важно не доводить дело до самосудных, до каких-то там серьезных стычек и столкновений, поскольку подобные стычки и столкновения лишний раз могут дать повод для обвинения Донецка в том, что там выборы проходят каким-то образом нечестно, каким-то образом фальсифицируются. Вы же понимаете, что основная миссия этих, так сказать, наблюдателей в этом и заключается.
- Какие еще, на ваш взгляд, технологии срыва выборов могут быть применены во втором туре голосования?
- Я не сомневаюсь, что представители Блока Юлии Тимошенко постараются сорвать работу некоторых избирательных комиссий по Юго-востоку Украины и, конечно, особенно по Донецкой области и Донецку. В принципе, эта технология сейчас описана депутатами от Партии регионов, описана прямо с трибуны Верховной Рады. К сожалению, наш закон составлен так, что вполне допускает подобный срыв выборов. Конечно, это авантюрный сценарий, конечно, это незаконный сценарий подобного срыва. Но мы знаем, какой - точнее, какая из кандидатов в президенты склонна именно к авантюрным, радикальным сценариям ради прихода к власти.
- Представители штаба Виктора Януковича уже заявили о том, что в день голосования в первом туре выборов милиция в некоторых районах областинамеренно препятствовала избирателям, желающим проголосовать. В частности, не пропускала автобусы с избирателями, проживающими в отдаленных районах. Как вы считаете, может ли быть снижен риск такого вмешательства со стороны милиции после увольнения Юрия Луценко?
- Я уверен, что этот риск уже снижен. Кто бы там ни отдавал приказы в день выборов - в МВД, какие бы там решения Кабмина ни принимались, чтобы обойти решения Верховной Рады, в любом случае сигнал рядовым сотрудникам милиции и руководителям областных, городских структур УВД на местах Верховная Рада недвусмысленный послала. Этот сигнал заключается в том, что ответственность за беспредел придется некоторым людям понести очень скоро. Выполнять преступные приказы не обязан никто. Я думаю, что любой сотрудник милиции, где бы он ни находился, получив подобный приказ, десять раз задумается о том, выполнять ли его. Тем более, мы же понимаем прекрасно, что сотрудники УВД в Донбассе, в Крыму, на Юго-востоке, - это такие же граждане, жители этих городов и областей со своими политическими воззрениями. И я думаю, сейчас задача общественности, кстати, на Юго-востоке Украины - помимо того, чтобы обезопасить себя от возможных провокаций, заключается в том, чтобы дать этим гражданам, сотрудникам МВД, тоже проголосовать на избирательных участках. Недавнее расследование известного тележурналиста Константина Стогния показало, что, например, в Крыму крымских сотрудников милиции просто сняли со своих насиженных мест в день выборов - до открытия избирательных участков, и перебросили подальше. То есть это тоже технология! Технология - чтобы не дать как можно большему количеству жителей, пусть даже в погонах, на Юго-востоке Украины поучаствовать в выборах. В этом плане, я думаю, сейчас общественности стоит подумать не только о том, как обезопасить себя от незаконных действий милиции, но и о том, как обеспечить этой самой милиции, своим сотрудникам, своим сыновьям, которые служат в Донецке, Мариуполе, Луганске, право отдать свой голос за того кандидата, за которого они считают нужным.
- Еще один вопрос, который тоже не дает покоя всем в последнее время, - кого же все-таки поддержат выбывшие кандидаты. В этой связи самое пристальное внимание общественности приковано к Сергею Тигипко, за которого Юлия Тимошенко уже не раз расписывалась в стремлении стать премьер-министром, если она сама победит на выборах. Как вы расцениваете эту технологию? И можно ли ожидать от Сергея Тигипко внезапного согласия в оставшиеся несколько дней?
- Тигипко все-таки, при всех его плюсах и минусах, - уж точно не наивный человек! Это опытнейший аппаратчик, опытнейший чиновник, и он прекрасно знает, что Юлия Тимошенко или Виктор Янукович не могут предложить ему премьерское кресло. Он прекрасно знает механизмы избрания премьера, согласно нашей Конституции. И прекрасно знает, что любая "гарантия" от любого из двух кандидатов в президенты по поводу премьерского кресла ровным счетом ничего не будет стоить по поводу 8 февраля. Поэтому, конечно же, он ведет свою, в первую очередь, парламентскую кампанию, но и, конечно же, ведет переговоры с обоими кандидатами по поводу дальнейшего сотрудничества после выборов. Но именно потому, что он ведет, в том числе и парламентскую кампанию, кампанию на местные выборы, публичное согласие его на сотрудничество с Тимошенко означало бы для него крах этой кампании. Он это прекрасно понимает.
Что же касается голосов Тигипко, Яценюка, более умеренных кандидатов, чем та же Юлия Тимошенко или кто-то еще из 18 кандидатов... Вы знаете, сейчас у Тимошенко кампания заключается в палке о двух концах. С одной стороны, она вынуждена радикализовать свои лозунги и идеи с тем, чтобы мобилизовать электорат Западной Украины - в первую очередь, электорат Ющенко и Тягнибока. И вы видите, что она это активно делает, уже поддержав, по сути, всю ультранационалистическую идеологию Ющенко по Бандере и так далее, и тому подобное. То есть она пытается проявить себя на Западе Украины крайне радикальной украинской националисткой. Но почему палка о двух концах? Потому что это как раз отпугивает от нее более умеренный электорат Тигипко и Яценюка.
И в этом смысле, я считаю, что все, что нужно сделать "регионалам" за последнюю неделю, - это активно донести информацию о вот этой радикализации взглядов и идей Юлии Тимошенко до избирателей Юго-востока и более умеренного центра Украины, с тем, чтобы действительно избиратели того же Тигипко, Яценюка и других кандидатов понимали, что Юлия Тимошенко на Юге и Востоке Украины, в Крыму, в Донецке, в Луганске пытается представить себя совершенно не такой, какой она представляет себя на Западе Украины. Смею вас заверить, если эту информацию донести до избирателей Юго-востока, больше ничего даже не надо будет делать, чтобы обеспечить Януковичу солидный отрыв от Тимошенко.
- Сегодня представители штаба Виктора Януковича в Киеве заявили о том, что 9 февраля начнутся целенаправленные переговоры о создании новой коалиции в Верховной Раде. Если же это сделать не удастся, то Виктор Янукович после своей победы объявит досрочные парламентские выборы. Как вы считаете, что более вероятно - выборы или новая коалиция?
- Я не исключаю, что могут попытаться создать некую техническую коалицию. Вряд ли все равно "Наша Украина" сможет включиться в коалицию с Януковичем и коммунистами. В любом случае у "регионов", коммунистов и Литвина не будет большинства, но при этом, конечно, значительная часть БЮТовцев, особенно бизнесменов, с удовольствием поработали бы с Партией регионов. Таким образом можно, не создавая коалиции, создать техническое большинство в Верховной Раде - более-менее устойчивое, причем не маленькое большинство, судя по настроениям в БЮТ! И в принципе, какое-то время формировать и Кабмин, менять правительство, менять премьера, менять министров. При этом, как вы понимаете, сами БЮТовцы попытаются доказать неконституционность подобного большинства в Раде. Но в любом случае, именно потому, что есть целый ряд нестыковок у этого сценария и с Конституцией, и с законами, и в связи с тем, что в любом случае подобная техническая коалиция не может быть долгосрочной и стойкой, мне кажется, этой Верховной Раде не дожить до конца своей каденции! В любом случае ее придется распускать будущему президенту, независимо от того, кто им станет.
- В комментарии КИДу вы говорили, что первый тур выборов нельзя называть демократичным, честным и прозрачным - в той мере, в которой его считают таковым европейские наблюдатели. Каким, по вашему, будет второй тур?
- Я думаю, он будет еще менее демократичным, менее честным и менее прозрачным. И я уверен, что второй тур попытается сорвать как минимум одна сторона, которая чувствует, что уже проигрывает, всеми возможными методами. То есть в любом случае будут применены самые черные технологии для срыва этих выборов, и в любом случае, конечно же, будет осуществлена попытка прямого участия силовых структур в избирательном процессе. Не знаю, насколько теперь - после отставки Луценко - эта попытка будет успешной, но то, что эти попытки будут предприниматься, я не сомневаюсь.
Анна Хрипункова.
