Владимир Литвин оказался единственным реальным претендентом на пост председателя Верховной Рады. Самый успешный из спикеров Рады, Литвин уверен: нынешний парламент жизнеспособен. Он может избежать досрочных перевыборов и успешно вывести Украину из кризиса. Об этом Владимир Литвин рассказал корреспонденту «Известий в Украине» Зое Роман.
«Беда объединит восток и запад Украины»
в: Вы решили баллотироваться на пост председателя Верховной Рады. Какие действия вы намерены предпринять, чтобы спасти страну?
о: Это не я решил баллотироваться. Это решение народных депутатов. Я каждый день получаю массу телеграмм от людей, которые поддерживают данную инициативу. Поэтому я не отказываюсь и не собираюсь прятаться от ответственности. Впрочем, решение зависит не от меня.
Я исхожу из того, что сегодня нужно отложить свои личные политические планы и сообща работать над спасением страны. Это не громкая фраза. Украина вошла в мировой кризис, а власть навстречу ему направила кризис отечественный. То есть к перспективе экономической катастрофы добавили политическую безответственность. Получилась гремучая смесь, имеющая кумулятивное действие и способная разнести наш общий украинский дом.
Беда должна объединить власть и политиков, страну и ее руководителей. Сейчас наступил момент для ликвидации разделения на восток и запад. Сейчас нужно засыпать политические рвы, выкопанные посреди страны.
Первое, что необходимо сделать, — принять пакет решений, которые бы поддержали жизнедеятельность страны и не допустили ее дальнейшее падение. Нужно выровнять ситуацию.
Кризис — это свидетельство отсутствия ответственных действий власти. Он показывает, что реформы нельзя заменить разговорами. Стране нужны практические действия и работоспособный парламент. А для этого необходимо отложить все политические разногласия.
в: Из вашего опыта работы председателем парламента: какие шаги должен предпринять спикер, чтобы заставить Верховную Раду работать?
о: Спикер должен стать главой парламента, а не его части. В первую очередь, он должен уметь слушать и власть, и оппозицию. Любые действия коалиции он должен сопоставлять с предложениями и позицией меньшинства. Это позволит оттачивать решения и принимать выверенные законы, необходимые стране. Нужно отказаться от практики «продавливания» сиюминутных законов, которые выгодны и удобны правительству, и которые коалиция ситуативно вынуждена поддерживать.
Необходимо научиться слышать и понимать каждого депутата. Убежден, что все позитивное, имеющееся в каждом, можно сделать общим достоянием в интересах страны.
Нужна последовательность в принятии решений и отказ от хаотичности, от практики «рассматривать то, что приплыло». И, конечно же, нужно жестко убедить всех — и правительство, и Верховную Раду — в том, что сегодня не приемлемы лоббистские законопроекты. Надлежит принимать исключительно те решения, которые нужны стране. А от лоббизма, даже в цивилизованном измерении, на данный момент стоит отказаться.
Страна в опасности, и не надо стесняться этих слов. Это не укор власти, а признание нынешних сложных реалий.
в: Что мешает сейчас работе Верховной Рады?
о: Вы знаете, что парламент не работает, по сути, с 2006 года? Предыдущий не работал, этот не работает. Новые депутаты, которые пришли в Верховную Раду полными созидательного оптимизма, увидели, что ничегонеделание и называется парламентской «работой».
Надлежит повысить критерий эффективности работы Верховно Рады, поднять парламентскую планку на ту высоту, на которой она должна быть. Чтобы все депутаты читали законы, чтобы работали все комитеты, чтобы не менее ответственно работал согласительный совет. В совокупности, я убежден, это даст положительный результат. Но будет довольно сложно отбить охоту блокировать трибуну и драться.
Для возвращения работы в нормальное русло нужны один—два месяца. За это время парламент войдет в рабочее состояние.
Нынче Верховная Рада не работает, потому что разделена на группы, поддерживающие того или иного политика, который гипотетически или реально может претендовать на должность президента. По сути, неофициальная президентская кампания, которая у нас началась с 30 сентября 2007 года, — главное препятствие продуктивной парламентской деятельности. Я думаю, что именно отсюда проистекает отсутствие системности в работе депутатского корпуса и желания принимать далеко не всегда популярные решения.
«Досрочные выборы могут не состояться»
в: По вашему мнению, какой формат коалиции наиболее реален?
о: Есть три вероятных сценария: коалиция, которая образовывается на базе Блока Юлии Тимошенко; коалиция, образованная на базе Партии регионов, и коалиция в составе двух фракций — Блока Юлии Тимошенко и Партии регионов. Вопрос не в том, чтобы отдать предпочтение какому-либо из этих вариантов. Вопрос в том, насколько эффективно будет работать парламент, насколько он позволит залечить раны противостояния, насколько удастся вылечить страну от раскола, урегулировать и ввести в более-менее спокойное и предсказуемое русло жизнь страны.
в: Вы — чуть ли не единственный политик, который сейчас ездит по Украине и общается с народом. Как страна реагирует на кризис?
о: Ездят многие, может, я больше. А то, что сегодня происходит, — стресс для людей. И это притом, что они не вполне еще осознали и ощутили негативные последствия процессов, происходящих в мире и ожидающих Украину.
Люди уже не сетуют, они кричат: «Надо разогнать всю власть. Отобрать у дармоедов заработную плату». Когда человек спрашивает: «Почему депутаты получают 17 тысяч, а я должен жить на пенсию в 700 гривен?», — что я могу ему ответить?
Когда отдельные мои коллеги начали рассказывать, что ликвидируют все льготы, а депутатский корпус не сделал этого, то последний продемонстрировал, что живет в другом измерении. Люди это понимают и требуют наведения порядка.
У них уже есть тяга к сильной руке. В восточных областях говорят: «Дайте нам Лукашенко. Или Сталина. Не нужна нам ваша демократия. Не надо нам ваша свобода слова, которая переходит в безответственность». Так демократические завоевания Украины в глазах людей превращаются в сплошной негатив.
в: То есть перевыборы неизбежны?
о: Досрочные выборы — не выход из ситуации. Ведь хаос будет нарастать, людей станут массово увольнять, предприятия — закрывать. Это выведет людей на улицы. Резко увеличится преступность.
Я убежден, что нужно забыть о выборах и работать. В противном случае мы будем говорить об Украине в прошедшем времени. И это — реальная угроза.
К тому же, если мы будем постоянно и исключительно копаться в прошлом, говорить о том, что нас уничтожали, морили голодом, расстреливали, отправляли в тюрьмы, что мы постоянно теряли и потому не смогли родить 100-миллионное население — скажите, что это даст людям для самоутверждения и спокойствия? Посмотрите, украинскому народу уже навязывают мысль: если вас всегда уничтожали, если вы не могли себя защитить, если вам нечем гордиться, то имеете ли вы право на самостоятельность? Может, вам нужен какой-то протекторат, резервация, чтобы сохраниться как этнос, нация и народ?
Чтобы такие мысли не возникали, нужно быть реалистами и смотреть на историю в ее совокупности. Нужно помнить, что мы — великий народ. Общество не может жить без легенд, без мифов и великих смыслов. У нас ничего этого нет: все разрушено. Нужно дать обществу и стране фундамент, на котором можно построить новую идеологию и нормальную, цивилизованную жизнь.
«Никто никого не подвесит»
в: Украине нужна ротация элит?
о: Обязательно. Мы должны смотреть в корень и понимать, что во многом политические беды, которые происходят у нас, — из-за закона о выборах по закрытым партийным спискам. Мы разглагольствуем, что движемся в Европу, однако имеем непрозрачную избирательную систему и, соответственно, искривленное народное представительство во власти.
Во многих случаях в списки входят те, кого люди не выбрали бы в округах. Среди них и те, которые уже исчерпали свой ресурс, залгались и придумали новую форму консервации себя во власти. Это приводит к тому, что ощутимого притока новых сил нет. Как следствие — мало тех, кто не просто говорит о демократии, а понимает, что означает жить и работать в условиях демократии. Недостаточно тех людей, которые не просто говорили бы «современные методы хозяйствования», а знали бы, как организовывать экономику в новых условиях.
Я убежден, что нам нужно перейти к избирательной системе на основе открытых партийных списков. Пусть партии выдвигают своих представителей в каждом округе. Я бы даже ввел на определенный период возрастной ценз, чтобы в парламенте заседали люди исключительно трудоспособного возраста. Понимаю, что меня будут обвинять в недемократичности, но надо же когда-то менять систему.
Посмотрите сейчас на состав парламентов других стран — да, туда приходят люди, умудренные опытом, убеленные сединой. Но там они работают на благо страны, а не на себя или определенную политическую силу.
Надо думать. Я убежден, что надо мыслить, советоваться с людьми и искать приемлемую формулу в этот непростой период. Более того, мы в ближайшее время будем инициировать подготовку референдума по поводу избирательной системы. Ибо я убежден, что нынешняя власть никогда не захочет быть открытой перед людьми.
в: Будущее Украины — это парламентская республика?
о: Парламентская республика, парламентско-президентская — все эти дефиниции нужно оставить для специалистов. А нам нужно говорить об ответственной власти, которая должна быть адекватной по отношению к тем задачам, которые должна решать страна. Говорить о парламентской республике при нынешней избирательной системе — это то же самое, что отдать на откуп кланам не только парламент, но и институт президентства.
Смею утверждать, что на Украине построена система, характеризуемая как олигархо-бюрократический капитализм. Чтобы начать переход от нее к демократии, нужно сначала нормально провести в 2010 году президентские выборы. Украина должна стать уважаемым государством — прежде всего, своими гражданами. Для этого потребуется порядка 10 лет. По историческим меркам, это не так и много.
в: Откладывая проведение парламентских выборов, президент, по сути, «подвешивает» Верховную Раду, заставляя ее принимать нужные ему решения.
о: Я должен сказать, что досрочные выборы зависят не от президента, а от Верховной Рады. И если парламент будет это понимать, то выборов не будет до конца его нынешней каденции. Никто никого не «подвесит».
в: Как, на ваш взгляд, нужно выходить из сложившейся ситуации, чтобы, выражаясь вашими же словами, «не отправить страну на кладбище»?
о: Нужно просто напряженно работать.
Зоя Роман // Известия в Украине
